Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Visitare Roma
Форум Италия. Italy Club - твой Клуб Италии > Italy Club'ники > Территория свободного общения
Annina
Добрый день! Мой начальник едет в Рим на выходные и попросил меня составить ему маршрут...Кто хорошо знает Рим ??
Yury
Цитата(Annina @ 7.8.2008, 8:48) *

Добрый день! Мой начальник едет в Рим на выходные и попросил меня составить ему маршрут...Кто хорошо знает Рим ??


Туроператор по Италии SOLOITALIA хорошо знает не только Рим.

сайт: www.soloitalia.ru
тел.: +7 (495) 695-5296
Зайцелюб
А еще путеводитель Дорлинг Киндерсли неплохо знает Рим biggrin.gif
Yury
Цитата(Зайцелюб @ 7.8.2008, 13:22) *

А еще путеводитель Дорлинг Киндерсли неплохо знает Рим biggrin.gif


Конечно знает - можно просто почитать и ни куда не ездить....
Зайцелюб
Цитата(Yury @ 7.8.2008, 13:47) *

Конечно знает - можно просто почитать и ни куда не ездить....


Это уж слишком biggrin.gif
Можно сначала почитать путеводитель, а потом со знанием дела идти в SOLOITALIA biggrin.gif
Yury
Цитата(Зайцелюб @ 7.8.2008, 13:57) *

Это уж слишком biggrin.gif
Можно сначала почитать путеводитель, а потом со знанием дела идти в SOLOITALIA biggrin.gif


.... а можно просто подарить путеводитель своему босу и не запариваться организацией его поездки.
Только надо помнить, что шеф все-таки вернется из Рима и с его эмоциями придется встретиться, .... но не ЗАЙЦЕЛЮБу bash.gif
Зайцелюб
Надеюсь, что любой человек, и не только начальник, вернувшись из Рима, будет пребывать в хорошем настроении.
Yury
Цитата(Зайцелюб @ 7.8.2008, 14:55) *

Надеюсь, что любой человек, и не только начальник, вернувшись из Рима, будет пребывать в хорошем настроении.


Надейтесь, надейтесь, ЗАЙЦЕЛЮБ :-)
Если я правильно понял вопрос девушки, то ЕЙ дано совершенно конкретное ПОРУЧЕНИЕ...
А Ваши бытовые советы могут сослужить не добрую служб.
Ваши советы, уважаемый,...это тоже самое, как, например, вместо занятия с...ом читать Камасутру.
(Не путать: ВМЕСТЕ и ВМЕСТО).
По этому - заниматься организацией ЛЮБЫХ поездок должен тот, для кого ЭТО профессия.
Советы тех, кто ".... лечить и строить умеет" приводят к мало приятным результатам.

Воспользуется ли девушка (которая задала вопрос) моим советом или нет - это ее дело.
И к тому же SOLOITALIA не единственный туроператор, работающий на итальянском направлении, но SOLOITALIA работает ТОЛЬКО с Италией - делайте выводы.

P.S.
Все, дальше в дискусси не участвую.
Зайцелюб
Цитата(Yury @ 7.8.2008, 16:01) *

По этому - заниматься организацией ЛЮБЫХ поездок должен тот, для кого ЭТО профессия.
Советы тех, кто ".... лечить и строить умеет" приводят к мало приятным результатам.


У меня были опыты общения с турфирмами, котрые привели к малоприятным для меня результатам.

Я обратился в турфирму с просьбой забронировать отель именно в Италии. Заплатит деньги, поулучил вачер и получил самостоятельно визу. За два дня до отпраления мне звонят из агентства и говорят, что Ваш ваучер недействителен, потому что .... (для меня как потребителя абсолютно неважно почему)

Полностью согласен, что организацией турпоездок должны заниматься профессионалы.
Только что-то их не видно на горизонте.
Кстати, директор той фирмы был кандидатом каких-то там наук, не имеющих ничего общего с туризмом.
Yury
Цитата(Зайцелюб @ 7.8.2008, 17:16) *

У меня были опыты общения с турфирмами, котрые привели к малоприятным для меня результатам.

Я обратился в турфирму с просьбой забронировать отель именно в Италии. Заплатит деньги, поулучил вачер и получил самостоятельно визу. За два дня до отпраления мне звонят из агентства и говорят, что Ваш ваучер недействителен, потому что .... (для меня как потребителя абсолютно неважно почему)

Полностью согласен, что организацией турпоездок должны заниматься профессионалы.
Только что-то их не видно на горизонте.
Кстати, директор той фирмы был кандидатом каких-то там наук, не имеющих ничего общего с туризмом.


Вы сами выбирали турфирму?
!!!ВЫ не ТО выбрали....
Кто виноват?
....И потом, Вы какую-то часть тура делали сами (визу кажется) по этому: ГДЕ, ЧТО И ПОЧЕМУ у Вас не "срослось" не знаю.
Не являясь участником процеССа - оценивать его даже и не стану пытаться.
Но....где-то "зарыта собака" - точно знаю, зарыта!
А где Вы все рано не скажете.

P.S.
Я для себя взял за правило - автомобиль должен ремонтировать автоСЛЕСАРЬ, а не СЛЕСАРЬсантехник. Хотя и ТОТ и ДРУГОЙ - слесари.

Все!
Баста!
Для меня дискуссия закрыта!
Зайцелюб
Цитата(Yury @ 7.8.2008, 17:33) *

Но....где-то "зарыта собака" - точно знаю, зарыта!
А где Вы все рано не скажете.


Мне скрывать нечего , я все расскажу.
Со слов директора, менеджер, который заказывал мне отель посмотрел не в ту графу в таблице цен и оформил мне отель на 50% дешеле, чем он стоил. Когда ошибка вскрылась, мне предложили доплатить эти самые 50 %.

А когда я приехал в фирму решать это вопрос, директор этой фирмы при мне такими словами поносИл своего менеджера, что я не знал, куда мне деваться от стыда.

По ходу заказа происходило много других интересных вещей. Например, первый ваучер, который я от них получил, содержал только название отеля, там не было ни адреса, ни телефона. Я это увидел только дома и пришлось ехать туда еще раз естественно.

А когда я сидел у них и оформлял документы, менеджеры по телефону решали вопрос с клиенткой, котрую они забыли предупредить о переносе рейса.

Далее я попросил их помочь оформить мне визу. Они сказали, что не могут этого сделать, потому что у меня поездка комбинированная и включает несколько стран.

Когда я пришел в посольство, первый же вопрос мне был, а почему Ваши документы не занесла фирма, где Вы оплачивали итальянские отели. Я объяснил. Принимающий документы мне сказал, что у них очень слабый визовый отдел и они плохо разбираются в этих вопросах.

А Вы говорите профессионалы...
Yury
Цитата(Зайцелюб @ 7.8.2008, 18:21) *

Мне скрывать нечего , я все расскажу.
Со слов директора, менеджер, который заказывал мне отель посмотрел не в ту графу в таблице цен и оформил мне отель на 50% дешеле, чем он стоил. Когда ошибка вскрылась, мне предложили доплатить эти самые 50 %.

А когда я приехал в фирму решать это вопрос, директор этой фирмы при мне такими словами поносИл своего менеджера, что я не знал, куда мне деваться от стыда.

По ходу заказа происходило много других интересных вещей. Например, первый ваучер, который я от них получил, содержал только название отеля, там не было ни адреса, ни телефона. Я это увидел только дома и пришлось ехать туда еще раз естественно.

А когда я сидел у них и оформлял документы, менеджеры по телефону решали вопрос с клиенткой, котрую они забыли предупредить о переносе рейса.

Далее я попросил их помочь оформить мне визу. Они сказали, что не могут этого сделать, потому что у меня поездка комбинированная и включает несколько стран.

Когда я пришел в посольство, первый же вопрос мне был, а почему Ваши документы не занесла фирма, где Вы оплачивали итальянские отели. Я объяснил. Принимающий документы мне сказал, что у них очень слабый визовый отдел и они плохо разбираются в этих вопросах.

А Вы говорите профессионалы...


Но выбирали-то ВЫ....
Masha
Ну хватит уже пререкаться, некрасиво как-то, человек вопрос задал... smile100.gif .

Недобросовестные турагентства существуют и в больших количествах, однако это не доказывает того, что не существует добротных высокопрофессиональных агентств. И без всяких сомнений, человеку, едущему в незнакомую страну, в первый раз, не говорящему на языке, и не желающему изучать литературу/путеводители/копаться в и-нете, и т.д. и т.п. будет намного комфортнее и удобнее воспользоваться-таки услугами агентства. Вопрос качества обслуживания - ягода несколько другого поля, нежели целесообразность самого обращения в агентство. Поэтому, если уж обращаетесь в агенство, так будьте добры убедиться, что кто-то уже их услугами пользовался/остался доволен/обратился и в другой раз. Если это какая-то там "конторка" - то и результат будет соответствующий. Ну о чем тут спорить? Мы сами выбираем агентство и услуги, что нам предоставляют, если эти услуги оказались некачественными - это вина агентства, выбранного нами. Мы имеем полное право предъявить к этому агентству претензии, но не имеем никакого права обвинять во всех смертных грехах другие агентства.

Лично я услугами агентств не пользуюсь, как при поездке в Италию, так и в другие евро-страны... Как-то привыкла уже сама по себе и этой мой осознанный выбор, мне так больше нравится, но тем не менее не считаю, что все люди должны поступать также. Кому-то просто не под силу организовать собственоне путешествие по ряду причин: нехватка времени, отсутствие доступа к информации, незнание языка, неумение покупать авиабилет...

А по теме, насколько я поняла, у человека уже все есть - виза, билеты и гостиница. Осталось лишь организовать культурную программу. В таком случае можно или обратиться в агентство и приобрести там экскурсии, или же самим, почитав путеводитель, двигаться по Риму. Все зависит от человека.
Умка
По Риму надо гулять. Просто выйти где-нибудь на станции метро Spagna например и бродить бродить по улочкам, карта должна быть на руках, но я ей пользоваться начинала толкьо если надо было найти ближайшую станцию метро, а Рим прекрасен и каждая улочка хранит свои загадки.
Кроме того, скажу по секрету, в местах где полно туристов всегда найдется рускоговорящая группа с гидом, я обычно присоединялась, ненавязчиво прогуливалась рядом 450.gif
Alba
Цитата(Yury @ 7.8.2008, 11:01) *

Туроператор по Италии SOLOITALIA хорошо знает не только Рим.

сайт: www.soloitalia.ru
тел.: +7 (495) 695-5296

Я попробовала обратиться в это СолоИталия. Толком ничего ответить не могли, попросили прислать запрос, и не ответили мне вовсе!! А задала я простой вопрос: посоветуйте гостиницу в исторической части Рима. По-моему "профессионал", работающий только с одной страной, должен наизусть знать гостиницы исторической части столицы этой страны.
Я бы посоветовала выбирать гостиницу самому (по советам друзей), бронировать ее, делать визу и ехать. Для того, чтобы поехать в любую страну Европы, турагенство не нужно, поездку можно организовать не отходя от компа и не переплачивая "профессионалам". Это же не Китай и не Африка...
Экскурсии лучше брать частным образом, хотя можно и в группе - турагенств в городах навалом.
Вадим
Цитата(Alba @ 17.12.2008, 15:18) *

Я попробовала обратиться в это СолоИталия. Толком ничего ответить не могли, попросили прислать запрос, и не ответили мне вовсе!! А задала я простой вопрос: посоветуйте гостиницу в исторической части Рима. По-моему "профессионал", работающий только с одной страной, должен наизусть знать гостиницы исторической части столицы этой страны.
Я бы посоветовала выбирать гостиницу самому (по советам друзей), бронировать ее, делать визу и ехать. Для того, чтобы поехать в любую страну Европы, турагенство не нужно, поездку можно организовать не отходя от компа и не переплачивая "профессионалам". Это же не Китай и не Африка...
Экскурсии лучше брать частным образом, хотя можно и в группе - турагенств в городах навалом.

Сами то верите в то, что написали?
Смотрите мое видение этой ситуации. Лето - жаркая пора и просьба прислать запрос вполне логична. Ваш вопрос мог звучать таким образом - что мне ничего не нужно, а вы только посоветуйте.
По поводу переплачивать - бред полнейший (уж извините). Вы платите за гостиницу по, так называемой, цене рекрейтс (на воротах), а туроператоры работают по договорам и имеют комиссию. При этом цена максимум может быть эта самая рекрейтс, а в реале и чаще всего ниже. Между прочим, считается дурным тоном превышать эту планку.
По поводу турагентств в городе - вы итальянский или английский язык знаете хорошо? А кто не знает, им что делать? Давайте, прежде чем что-то советовать 1000 раз думать! Без обид, просто это мое мнение.
Alba
Это не лето было, а октябрь. Насчет дистрибьюторской скидки я в курсе. Да, вы правы: гостиница может быть и не дороже через агентство, но турпакет в целом может обойтись дороже. Может это и неплохое агентство, но мне даже не ответили! Это показывает, как они дорожат клиентами. Это-то меня и возмутило. А разве вы не сталкивались с тем, что в агентстве наобещают одно, а в реальности выходит немного другое? Если сам планировал, то хоть не так обидно - значит плохо выбирал. У меня есть опыт путешествия и самой, и через фирмы, и я просто высказываю свое мнение.
Я согласна, что без знания языка путешествовать труднее, но, как я понимаю, посетители этого форума владеют как минимум одним иностранным.
А вот если съездить просто в тур выходного дня (1-2 ночи), то, правда, удобнее позвонить в турагентсво и получить организованную поездку на блюдечкеsmile.gif)
А обид никакихsmile.gif)
Зайцелюб
Цитата(Alba @ 17.12.2008, 20:39) *

Я согласна, что без знания языка путешествовать труднее, но, как я понимаю, посетители этого форума владеют как минимум одним иностранным.


Владение языками не является обязательным атрибутом путешествий. Знание языка безусловно облегчит Ваше путешествие, но, вполне, можно обойтись и без него.
Вадим
Цитата(Alba @ 17.12.2008, 20:39) *
Это не лето было, а октябрь. Насчет дистрибьюторской скидки я в курсе. Да, вы правы: гостиница может быть и не дороже через агентство, но турпакет в целом может обойтись дороже.
Ну знаете ли, Вы уже переходите в область предположений. 100% я могу Вам сказать, как получится дешевле - жить в палатке wink.gif
Цитата
Может это и неплохое агентство, но мне даже не ответили! Это показывает, как они дорожат клиентами. Это-то меня и возмутило.

Вы можете процитировать, каким образом был сделан от Вас запрос? Если типа "... Посоветуйте гостиницу в Риме (Милане, Турине и т.п.)..." - уж простите, но турагенство не занимается раздачей советов, работа другая. Вы написали запрос? Можно посмотреть его текст (через личку киньте)?
Цитата
А разве вы не сталкивались с тем, что в агентстве наобещают одно, а в реальности выходит немного другое?

Я пойду дальше - мне наобещали в рекламе про колбасу, что там мяса больше, чем сои, а в реальности получил практически туалетную бумагу - надеюсь пример понятен.
Цитата
Если сам планировал, то хоть не так обидно - значит плохо выбирал. У меня есть опыт путешествия и самой, и через фирмы, и я просто высказываю свое мнение.

Никто не против Вашего мнения, но когда оно категорично, без подкрепления фактами, то это не более чем слова wink.gif
Цитата
Я согласна, что без знания языка путешествовать труднее, но, как я понимаю, посетители этого форума владеют как минимум одним иностранным.

Открою Вам тайну - я не владею как минимум одним иностранным. С голоду конечно не помру - знаю как задать вопрос, умею улыбаться и тыкать пальцем в то, чего хочу съесть bleh.gif . Да и форум создан не только для тех, кто умеет говорить по-итальянски, а для всех любителей Италии.
Цитата
А вот если съездить просто в тур выходного дня (1-2 ночи), то, правда, удобнее позвонить в турагентсво и получить организованную поездку на блюдечке smile.gif )

И тут не совсем согласен - не в любое турагенство я бы стал звонить wink.gif
Цитата
А обид никаких smile.gif )

Ну и славненько yes.gif


Цитата(Зайцелюб @ 18.12.2008, 10:14) *


Владение языками не является обязательным атрибутом путешествий. Знание языка безусловно облегчит Ваше путешествие, но, вполне, можно обойтись и без него.

согласен, см. выше про тыканье пальцем в еду rofl.gif
Alba
Вадим, предлагаю закончить эту дискуссию, она ни о чем smile.gif Я вспомнила про случай с этой фирмой только потому, что она упоминалась в этой теме. Я совершенно не делаю из этого трагедии, просто не буду к ним обращаться. В следующий раз я обращусь за советом на форум rolleyes.gif


Цитата(Зайцелюб @ 18.12.2008, 10:14) *

Владение языками не является обязательным атрибутом путешествий. Знание языка безусловно облегчит Ваше путешествие, но, вполне, можно обойтись и без него.

Можно, конечно, путешествуя в тургруппе с русским гидом, например. Но знание языка открывает гораздо больше возможностей - взять машину и поехать не по туристическим местам, ни от кого не зависеть, не чувствовать себя совсем уж чужаком. Вообще меня удивляет, что русские в массе своей не могут объясниться на том же английском совершенно. Сначала его учат 8 лет в школе, потом еще 5 в университете (любого фак-та), это не считая курсов, на которые, как правило, хоть раз в жизни ходят...
Kaoma
Цитата(Alba @ 20.12.2008, 1:31) *

Вообще меня удивляет, что русские в массе своей не могут объясниться на том же английском совершенно. Сначала его учат 8 лет в школе, потом еще 5 в университете (любого фак-та), это не считая курсов, на которые, как правило, хоть раз в жизни ходят...

Ну зря вы так, за русских, lac.gif я бы так не сказала. А вот напротив европейцы (теже итальянцы или французы) гораздо реже смогут объясниться с вами на английском языке т.к. считают что это им не надо. А на счет thumbdown.gif "как учат в школе или институте" - так лучше вообще пусть не учат - это не серьезно, а так для общего ознакомления. Там в совершенстве владеть языком не будешь.
Alba
Ага, итальянцы больше по-французски говорят, чем по-английски. Вообще, я заметила, в среднем чем южнее в Европе, тем хуже знание английского: скандинавы все говорят на английском прекрасно, в центр.Европе ничего, а в Испании-Италии - чуть-чуть. Ну это не считая бизнесменов, конечно.
А возвращаясь к России, я и не говорю про совершенное владение английским, меня удивляет неспособность объясниться даже на простом уровне после стольких лет изучения. Мне кажется, дело в подходе: в большинстве своем народ подходит к предметам по принципу "мне это надо" или "не надо". До недавнего времени владение языком у нас было отдельной профессией, в СП или внешнеторговых фирмах была штатная единица переводчик, поэтому вроде как зачем напрягаться? Сейчас подход меняется - язык не как специальность, а инструмент - специалисты должны знать иностранный. Ну и для общего культурного уровня знать хоть один иностранный тоже неплохо. Хотя, да, многое надо менять в системе преподавания иностранных.
Зайцелюб
Цитата(Alba @ 20.12.2008, 0:31) *

. Но знание языка открывает гораздо больше возможностей - взять машину и поехать не по туристическим местам, ни от кого не зависеть, не чувствовать себя совсем уж чужаком.


Не понимаю какая взаимосвязь между знанием языка и путешествием на автомобиле?
Свое первое автопутешествие по Германии мы совершили, зная по-немецки не более 20 слов.
10 из этих слов были цифры от одного до десяти smile.gif
Kaoma
Цитата(Alba @ 20.12.2008, 11:10) *

меня удивляет неспособность объясниться даже на простом уровне после стольких лет изучения. Мне кажется, дело в подходе: в большинстве своем народ подходит к предметам по принципу "мне это надо" или "не надо". До недавнего времени владение языком у нас было отдельной профессией, в СП или внешнеторговых фирмах была штатная единица переводчик, поэтому вроде как зачем напрягаться? Сейчас подход меняется - язык не как специальность, а инструмент - специалисты должны знать иностранный. Ну и для общего культурного уровня знать хоть один иностранный тоже неплохо. Хотя, да, многое надо менять в системе преподавания иностранных.

Я тоже в школе и институте учила английский язык, но так его и не знаю и не могу объясниться на нем даже на простом уровне. Но у меня есть на то причины: 1. Мне этот язык никогда не нравился, а соответственно и желания его выучить у меня не было и нет. 2. А в школе его преподают не лучшим образом, а так что и если есть желание то преподаватели его отобьют. Для них главное уметь прочитать и перевести, а разговорный?! - "а что надо"?!
Мне кажется, что каждый человек начинает учить какой-нибудь иностранный по мере необходимости (работа, женитьба/замужество, эмиграция) т.е. пока не припечет. Так как на изучение языка, кто-бы что не говорил, но надо время, а когда его нет или в обрез, это тоже проблематично, ведь если учить то подходить надо к этому серьезно, а не по 15 минут в день перед сном.
morgana
можно и по 15 мин.перед сном, было бы желание, тогда все получится
Alba
Я согласна, что главное - это желание, тогда и время, и силы найдутся. А если язык не нравится, то даже специально выделенные часы на изучение языка не помогут. Но имхо английский как международный знать в минимальном объеме все же не повредит.
Умка
Зря вы так на наших преподавателей. Может конечно мне так повезло, но у меня с первого класса были нормальные учителя, класс из школы выпустился с нормальным знанием английского. В Академии опять же прекрасная была преподавательница, которая с нами разговаривала - мы не читали и не переписывали из пустого в порожнее. Мы разговаривали о путешествиях, о музыке и исскустве, смотрли фильмы и мультфильмы на английском. Причем не всегда самые простые, а классику. Другое дело что после учебы никто знание языка не поддерживает, а чтобы язык не забывался нужна практика, практика и еще раз практика!
Kaoma
Цитата(Умка @ 21.12.2008, 19:02) *

Зря вы так на наших преподавателей. Может конечно мне так повезло, но у меня с первого класса были нормальные учителя, класс из школы выпустился с нормальным знанием английского. В Академии опять же прекрасная была преподавательница, которая с нами разговаривала - мы не читали и не переписывали из пустого в порожнее. Мы разговаривали о путешествиях, о музыке и исскустве, смотрли фильмы и мультфильмы на английском. Причем не всегда самые простые, а классику. Другое дело что после учебы никто знание языка не поддерживает, а чтобы язык не забывался нужна практика, практика и еще раз практика!

Завидую белой завистью, действительно тебе с преподавателями крупно повезло, у меня к несчастью совсем другая картина. Но, ничего попытаюсь выкраить время и все же подтянуть упущенное.
MigeRay
У нас в школах более ли менее учат английскому, а вот в универе практически нет, постоянно отпускают с пар да и наш "Бизнесс инглиш" особо общаться не научит))) Мне лично английский язык особоj не нравится, но владею ним свободно, в большей степени из-за того, что одно время я была сильно помешана на музыке и вникала в смысл всех песен smile.gif Сейчас даже устроилась работать переводчиком англ., но мне это уже жутко не интересно. С января вот иду на курсы итальянского, хочу выучить его perfetto smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.