Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> на первой полосе, обсуждаем новости
Valenti
сообщение 15.1.2008, 13:04
Сообщение #1


Активный участник Italy Club
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Регистрация: 16.2.2007
Из: Oslo, Norway
Пользователь №: 100



делимся мнением, читая итальянские или русские новостные ленты или газеты.

сегодня: в La Repubblica и на BBC Russian
Университет протестует против Папы Римского. ваше мнение?


--------------------
Un giorno senza un sorriso è un giorno perso. (Charlie Chaplin)
День без улыбки - это потерянный день.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 14)
Altanka
сообщение 15.1.2008, 13:17
Сообщение #2


Мастер Italy Club
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 800
Регистрация: 10.10.2007
Из: Toscana
Пользователь №: 1 993



Вопрос непростой и очень щекотливый на самом деле.. Лично я вообще противница церкви как института, слишком велико их влияние и слишком много проблем, на мой взгляд, это влияние создает. Повторюсь, я не противница религии, веры, но именно церкви, как организации. Ее вмешательство слишком велико, притом как в научной сфере в целом, так и например конкретно в медицинской и в других важнейших сферах жизни общества. Чего стоит один запрет искусственного оплодотворения blink.gif Из-за этого мощного влияния до сих пор в Италии жесточайшие правила сепарации и разводов, и исключение не делается даже в случая консенсуального развода супругов без детей. ИМХО, это средневековая дикость. Так что я на стороне Университета 375.gif

Сообщение отредактировал Altanka - 15.1.2008, 13:18
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Masha
сообщение 15.1.2008, 15:13
Сообщение #3


мечтательница
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 570
Регистрация: 29.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 56



Да, вопрос церкви и религии - всегда спорный вопрос. Я согласна, что церковь - лишь организация, проповедывающая религию, но кроме того занимающаяся многим тем, чем ей заниматься не стоит, так как современное общество достаточно развито и в нем есть структуры, способные взять на себя функции законообразования. Влияние церкви на государство, на политику, на конституцию по-моему просто недопустимо. И Altanka, как ты права про сдредневековье! Наша стертая страной советов религиозность отразилась на жизни, как мне кажется, в лучшую сторону... как-то меньше формальностей и сложностей, стыдливости чтоли... только бабушки пока охают при виде женщины в трусах по тв, уже поколение моих родителей не верят.

Я, наверное, к сожалению, совсем не верующий человек, для меня Бог, вера в него, вера в жизнь после смерти - несуществующие понятия. Я верю мировой истории и воспринимаю религию, как часть истории, но всю связанную с ней мистику игнорирую: непорочное зачатие, плачущие колонны, священный огонь, зажигающийся словно по волшебству... Совершенно тепима к верующим, но не маниакально верующим, только странным образом верующие отрицают неверующих, для меня же они такие же люди, как я.

Университет La Sapienza (где, кстати, наша Итальянка учится) я тоже поддерживаю, если у них такая позиция, значит есть на то причины и они молодцы, что не боятся идти против, бороться за свое мнение.


--------------------
Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altanka
сообщение 15.1.2008, 15:38
Сообщение #4


Мастер Italy Club
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 800
Регистрация: 10.10.2007
Из: Toscana
Пользователь №: 1 993



Цитата(Masha @ 15.1.2008, 13:13) *
Университет La Sapienza (где, кстати, наша Итальянка учится) я тоже поддерживаю, если у них такая позиция, значит есть на то причины и они молодцы, что не боятся идти против, бороться за свое мнение.
Насколько я поняла сам визит Папы ученых не смущает. Но вот то, что этот визит желают приурочить к инаугурации нового учебного года blink.gif С какой стати? Наука, столько потерпевшая в свое время от церкви (и продолжающая в некотором роде терпеть), не нуждается в благословении Папы. Это действительно малость унизительно звучит на мой взгляд.

Masha, +1, я тоже абсолютно неверующая, но в то же время терпима к мировоззрениям верующих людей. Каждый имеет право на свое мировоззрение. Не переношу только фанатиков, которые упорно и даже агрессивно пытаются меня в свою веру склонить lac.gif Я же не пытаюсь кровь из носа доказать кому-то что Бога нет или что чудес не бывает. Я просто тихо сама с собой в них не верю. rofl.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
милый ангел
сообщение 15.1.2008, 17:38
Сообщение #5


Активный участник Italy Club
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 447
Регистрация: 22.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1 097



Верить или не верить дело каждого! Это бесспорно!!!
Но наука в большинстве своем верующаяя, большинство известнейших ученых и космонавтов не опровергают, а подтверждают существование Бога, загробной жизни, и верность Священного писания, это подтверждают их собственные высказывания и поступки.
А средневековая инквизиция-это страшное время-безусловно!!!


--------------------
А небо все равно голубое!!! Там за тучками и солнце есть!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altanka
сообщение 15.1.2008, 20:09
Сообщение #6


Мастер Italy Club
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 800
Регистрация: 10.10.2007
Из: Toscana
Пользователь №: 1 993



Если оставить в покое извечный вопрос, есть все-таки Бог или нет.. Все равно в этой ситуации протест против Папы идет не как против представителя Бога, а как против представителя Церкви. И это, к сожалению, 2 большие разницы..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Умка
сообщение 15.1.2008, 20:40
Сообщение #7


Гуру Italy Club
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 415
Регистрация: 20.1.2007
Из: Roma
Пользователь №: 38



О, я ярый противник церкви как организации. Церковь сейчас такой дикий бизнес, где крутяться такие "бабки", извините за выражение. Это просто еще хуже мафии! Покупают все что можно, вернее не покупают им землю просто дарят, а что там на этом клочке земли никого не волнует, просто, ну, понравился он церкви, ну что ж теперь. И отдают ведь.
Был в жизни один инцидент. после которого в церковь перестала ходить совсем и как-то к религии как таковой стала совершенно равнодушна.
Цитата
верю мировой истории и воспринимаю религию, как часть истории, но всю связанную с ней мистику игнорирую: непорочное зачатие, плачущие колонны, священный огонь, зажигающийся словно по волшебству... Совершенно тепима к верующим, но не маниакально верующим, только странным образом верующие отрицают неверующих, для меня же они такие же люди, как я.

Маша +1 могу подписаться под каждым словом.
P.S. Церковь в Италии итак имеет огромное влияние на все сферы жизни, уж если и науку многострадальную под себя подомнут, что ж будем жить в одном большом церковном мире. Печально sad.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altanka
сообщение 15.1.2008, 21:08
Сообщение #8


Мастер Italy Club
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 800
Регистрация: 10.10.2007
Из: Toscana
Пользователь №: 1 993



Ну не будем делать из мухи слона biggrin.gif О подминании речи не идет, во всяком случае о бОльшем, чем раньше. Речь скорее о том, что Церковь такой вот своеобразной ПиАр акцией пытается наверное показать, что их влияние все еще сильно. И оно действительно сильно. И все-таки времена уже не те, раз так открыто протестуют против подобной показухи (другого слова подобрать не могу) .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Masha
сообщение 16.1.2008, 10:23
Сообщение #9


мечтательница
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 570
Регистрация: 29.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 56



Вот, я как раз об этом и говорила, радостно, что времена меняются и публично высказать протест вищиту Папы уже не является "подсудным" делом thumbsup.gif biggrin.gif

Вообще непонятно, зачем Папе открывать учебный год? Понимаю, если бы это был какой-нибудь нобелевский лауреат, но Папа Римский! Мдааа...

Но у нас, знаете, тоже стремятся вернуть "влияние" церкви, достаточно посмотреть сколько церквей были восстановлены и построены, вспомнить напыщенное объединение мировой православной церкви, а еще были разговоры про ввод в школе религии, а точнее православия, как предмета, вроде пока такие идеи не имеют успеха, сам Патриарх их не поддержал. Это ужасно, так как прививается нетерпимость к другим религиям, ведь главной мыслью будет праволсавие как основная (главная, самая-самая) религия в мире, а все остальное - это так, жалкие недорелигии, ненастоящие.

А дети должны быть свободны от предрассудков взрослых, и сами выбирать что им ближе.


--------------------
Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altanka
сообщение 16.1.2008, 10:51
Сообщение #10


Мастер Italy Club
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 800
Регистрация: 10.10.2007
Из: Toscana
Пользователь №: 1 993



Цитата(Masha @ 16.1.2008, 8:23) *
Но у нас, знаете, тоже стремятся вернуть "влияние" церкви, достаточно посмотреть сколько церквей были восстановлены и построены, вспомнить напыщенное объединение мировой православной церкви
Особенно забавно видеть как народ дружно ломанулся в церкви, хотя здорово заметно было, как многие неловко крестятся или даже свечку в церкви не знают куда ставить rofl.gif По праздникам "Большие шишки" в первых рядах, а ведь не так давно небось были явными противниками религии rolleyes.gif Мда..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
милый ангел
сообщение 16.1.2008, 11:41
Сообщение #11


Активный участник Italy Club
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 447
Регистрация: 22.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1 097



А что плохого в том что восстанавливаются церкви? Ни одному человеку еще не повредило регулярное посещение церкви!!! Или может детям так смотреть с младенчества на ж**ы в трусах, что оханье бабушек воспринимается как пуританство?
Если сами не понимаете, то зачем же зло высмеивать других?


--------------------
А небо все равно голубое!!! Там за тучками и солнце есть!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Masha
сообщение 16.1.2008, 12:18
Сообщение #12


мечтательница
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 570
Регистрация: 29.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 56



Как говорил один уважаемый человек, когда вокруг смута и неопределенность, общество ударяется в религию - это спутник слабого, подверженного давлению общества.

А что по мне, отн-но религии - каждый свободен выбирать. Лично я не поддерживаю институт церкви, особенно православной. А вера в Бога.... это я б даже сказала интимный вопрос. Людям надо во что-то верить, без этого не могут жить, если вера в Бога каким-то образом помогает человеку жить, это совсем неплохо.

А кажущаяся безнравственность современного мира - видимость... знаете, наше общество голодало много лет и когда мы "дорвались" до того, что у всего мира было уже давно, начали объедаться, насыщаться этим. Однако, как бы тебе это что-то ни нравилось, рано или поздно наступит насыщение. Вот и у нас оно заметно наступает.

А пропагандирование православия (его супер уникальности и правоты и главенствования, если хотите) - это лишь часть политики нашего государства, ведь "у России все уникальное - путь развития, географическое положение, место в Истории и т.д." А занимаемся выпячиванием и демонстрацией собственной значимости, в том числе и с помощью православной церкви lac.gif


--------------------
Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altanka
сообщение 16.1.2008, 12:50
Сообщение #13


Мастер Italy Club
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 800
Регистрация: 10.10.2007
Из: Toscana
Пользователь №: 1 993



Цитата(милый ангел @ 16.1.2008, 9:41) *
А что плохого в том что восстанавливаются церкви? Ни одному человеку еще не повредило регулярное посещение церкви!!! Или может детям так смотреть с младенчества на ж**ы в трусах, что оханье бабушек воспринимается как пуританство?
Если сами не понимаете, то зачем же зло высмеивать других?
В востановлении церквей нет ничего плохого, как и в их посещении. Я с уважением отношусь к истинно верующим людям. А вот показушники, которые вчера размахивали партийным билетом, а сегодня в первых рядах в церковь несутся (а потом стоят там и позевывают), на мой взгляд коньюнктурщики и ничего более. И если завтра ситуация политическая снова изменится и снова станет "модным" поносить веру и верующих людей и разрушать церкви, то опять в первых рядах будут все те же лица. Тошно от этого sad.gif


Цитата(Masha @ 16.1.2008, 10:18) *
Как говорил один уважаемый человек, когда вокруг смута и неопределенность, общество ударяется в религию - это спутник слабого, подверженного давлению общества.

А пропагандирование православия (его супер уникальности и правоты и главенствования, если хотите) - это лишь часть политики нашего государства, ведь "у России все уникальное - путь развития, географическое положение, место в Истории и т.д." А занимаемся выпячиванием и демонстрацией собственной значимости, в том числе и с помощью православной церкви lac.gif
+1
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
m_sea78
сообщение 4.12.2008, 11:06
Сообщение #14


Участник Italy Club
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 90
Регистрация: 6.12.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 3 071



Вот еще один интересный заголовок,
"Итальянские страсти вокруг девочки из Белоруссии"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/5364254.stm
Краткое содержание:
Итальянская пара отказалась выдать приемную девочку властям Белоруссии.
Пара провела освидетельствование у местного врача и обратилась в суд Генуи с просьбой о продлении пребывания Вики в Италии. Семья ссылалась на необходимость лечения и якобы имевшиеся доказательства того, что на родине ребенок подвергался моральному и физическому насилию. Борначин и Джусто, принимавшие у себя Вику с лета 2003 года, утверждают, что еще в прошлом году обнаружили на теле девочки "синяки, ожоги в области гениталий".
Первоначально итальянский суд встал на сторону итальянской пары, но 6 сентября принял постановление о возвращении ребенка домой в установленные сроки.
Но в назначенный день отлета, 8 сентября, девочки не оказалось в аэропорту.
Белорусское посольство в Италии направило в прокуратуру Генуи официальное заявление по факту похищения белорусского ребенка. И 11 сентября Вика Мороз была объявлена в розыск.
Весной нынешнего года к пяти годам колонии усиленного режима был приговорен бывший директор Мстиславской школы-интерната пенсионер Леонид Богатырев, позволивший осенью 2001 года выехать на лечение в Италию 11-летней воспитаннице "без положенного комплекта оформленных документов".
Девушке нынче 17, она имеет право выбора страны проживания и отказалась вернуться в Белоруссию.
В свою очередь
Глава государства Белоруссии издал декрет, по которому иностранные граждане могут стать родителями для белорусских сирот только в исключительных случаях, а выезд белорусских детей и молодежи за границу резко сократился из-за многочисленных ограничений и многоступенчатой процедуры государственного согласования подобных поездок.
Что вы думаете по поводу ограничении для иностранных граждан? Я считаю не справедливо по отношению к детям. Пусть живут в без родителей в интернатах? С другой стороны вспоминается история с убийством русского малыша приемными родителями в Америке.


--------------------
Марина
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Masha
сообщение 29.12.2008, 15:36
Сообщение #15


мечтательница
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 570
Регистрация: 29.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 56



Я думаю, что сирота не имеет национальности.

Очень печально, что для усыновления, скажем, ребенка из любой европейской страны гражданам ЕС надо будет собрать энное число бумажек и радоваться пополнению семейства. А для усыновления русского (белорусского) ребенка помимо бумажек (никому не нужных) надо просто платить бабки. Даже на детском горе спекулируют, прогнившая система, пронизанная сверху-донизу коррупцией на всех уровнях, аж тошнит!
Когда есть люди, готовые помочь, желающие сделать доброе дело, почему, скажите, им ставить палки в колеса???

Что касается случая с убийством русского ребеночка в Америке, тут уж... Надо помнить, что случай единичный и помнить многие другие случаи, когда РОДНЫЕ родители изводят РОДНЫХ детей. Может, не все помнят мальчика, которого привязывали к кровати, избивали, морили голодом, который умер от истощения... Семейка, мама и бабуля с дедулей. Что получили, где-то лет по 10-15, кажись. А мы тут про ОДИН случай в Америке... грустно и неприятно.

Мир ужасно жесток и почему-то дети должны страдать из-за глупости взрослых.


--------------------
Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 3:44