Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Будущее поколение, или figli dei bamboccioni
Итальянка
сообщение 22.12.2007, 16:09
Сообщение #1


Мастер Italy Club
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 950
Регистрация: 3.1.2007
Из: Кишинев - Рим
Пользователь №: 11



Для начала про bamboccioni, итальянский министр назвал так итальянцев которые до 30 лет, а иногда и позже живут вместе с родителями и не собираются обустраивать собственное семейное гнездышко.

Предположим что они все-таки вырвались из под материнской опеки и завели собственные семьи. Рабочего стажа у них особо и нет, следовательно пенсию будут получать по минимуму, родители не вечны, а дети родились когда им обоим было уже далеко за 30.
Думаю что именно этим детям и придется начать рано работать, чтоб содержать себя и своих легкомысленных родителей. И тогда уровень бедности на который жалуются все в Италии вообще возрастет до небес и наступит кризис, безработица, квалифицированных специалистов будет все меньше...
Социолог из меня конечно никакой, просто так подумалось.
Жду мнений.


--------------------
"Lentamente muore chi abbandona un progetto prima di iniziarlo, chi non fa domande sugli argomenti che non conosce, chi non risponde quando gli chiedono qualcosa che conosce." Pablo Neruda
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 14)
Altanka
сообщение 22.12.2007, 16:40
Сообщение #2


Мастер Italy Club
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 800
Регистрация: 10.10.2007
Из: Toscana
Пользователь №: 1 993



Мое мнение: это высказывание про bamboccioni - мягко говоря преувеличено, даже более того, я его считаю оскорбительным. Конечно есть люди, подходящие под это описание, но это явно не чисто итальянский феномен, такие повсюду встречаются. Тем не менее насколько я могу судить по кругу своих знакомых, эти самые "bamboccioni" нечастое явление. Или просто со знакомыми мне так везет rofl.gif
А правда такова, что найти стабильную, хорошо оплачиваемую работу, чтобы быть в сосотоянии позволить себе взять кредит на собственную квартиру, а также откладывать деньги на будущее, очень-очень трудно. Большинство молодых людей, даже с высшим образованием, чтобы иметь хоть какую-то работу, а не сидеть на шее у родителей, вынуждены работать по трудовым контрактам, так называетмым CoCoCo, которые не дают ни приличных условий работы, ни защищенности в случае болезни, ни уверенности в завтрашнем дне: продлят контракт, или придется искать новую работу. Чтобы иметь приличный заработок и карьерные перспективы, многие едут в большие города, в первую очередь Милан или Рим. Но тоже немного на этом выигрывают - уровень цен там соответствующий..
В любом случае до того, как молодой человек будет в состоянии обеспечивать семью и отдельное жилье для семьи, разумеется, проходит немало времени. Времени, с течение которого молодежь продолжает жить с родителями, если работает в своем городе, либо снимает квартиру, как правило с другими ребятами вскладчину, если работают где-нибудь в Милане, приезжая к семье на выходные..

Лично у меня не поворачивается язык их осуждать rolleyes.gif Осудить хочется только правительство, которое все больше осложняет и удорожает нашу жизнь.. Вот такие дела!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Итальянка
сообщение 22.12.2007, 18:32
Сообщение #3


Мастер Italy Club
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 950
Регистрация: 3.1.2007
Из: Кишинев - Рим
Пользователь №: 11



Да, контракты эти такая головная боль... A tempo determinato, на полгода примерно, никаких прав.
Согласна, правительство никак не помогает молодежи обустроиться, мутуо не оплатить, но тем не менее есть и такая категория, которую все устраивает и которая не хочет работать, "за этот мизер".
Помнишь недавную анекдотичную историю про 60летнего безработного на которого мама подала заявление в милицию потому что он поздно приходил домой и не слушался?


--------------------
"Lentamente muore chi abbandona un progetto prima di iniziarlo, chi non fa domande sugli argomenti che non conosce, chi non risponde quando gli chiedono qualcosa che conosce." Pablo Neruda
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altanka
сообщение 22.12.2007, 18:41
Сообщение #4


Мастер Italy Club
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 800
Регистрация: 10.10.2007
Из: Toscana
Пользователь №: 1 993



Помню yes.gif Я же говорю, есть и такие.. Но сколько их на самом деле? Так ли уж много? Не говоря уже о том, что свои уродцы есть в любой семье, то есть нации wink.gif
А тем временем министры вместо того, чтобы как-то улучшить жизнь населения, сваливают собственную вину на молодежь, за которой будущее. Постоянно повышая налоги и спокойно наблюдая, как цены растут все больше.. И надежды вести достояную самостоятельную жизнь у ребят становится все меньше..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Умка
сообщение 22.12.2007, 22:44
Сообщение #5


Гуру Italy Club
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 415
Регистрация: 20.1.2007
Из: Roma
Пользователь №: 38



Девчонки. ну что не говорите - жить сложно везде. И в России ситуация ведь не лучше с материальным обеспечением обстоит. Тем не менее к 30 годам, как правило, молодые люди живут уже на съемных хотя бы квартирах далеко от родителей, и большинство к 30 годам имеют семью.
Безусловно прекрасно жить у родителей под крылышком, очень удобно - накормят, напоят, спать уложат. Я думаю в этом вот и весь корень итальянского инфантилизма поголовного. Всю жизнь наивные как дети.
Нет, я люблю их безумно как нацию, но все же не нравится мне все это. Хотя знаю что вот этот феномен больше распространен на юге, нежели на Севере Италии.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altanka
сообщение 23.12.2007, 12:24
Сообщение #6


Мастер Italy Club
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 800
Регистрация: 10.10.2007
Из: Toscana
Пользователь №: 1 993



Цитата(Умка @ 22.12.2007, 20:44) *
Девчонки. ну что не говорите - жить сложно везде. И в России ситуация ведь не лучше с материальным обеспечением обстоит. Тем не менее к 30 годам, как правило, молодые люди живут уже на съемных хотя бы квартирах далеко от родителей, и большинство к 30 годам имеют семью.
Смешно сравнивать, ей-Богу! С тем уровнем зарплат, которые здесь сейчас наблюдаются, против уровня цен на все: недвижимость, счета за ком. услуги, продукты, бензин и многое другое.. Для примера, у нас ежемесячная выплата по мутуо составляет 90% от зарплаты мужа. (При таком раскладе ему просто не должны были кредит на квартиру давать, если бы родители не прогарантировали сделку, за что им спасибо, ведь могли и отказаться). А кроме этого надо еще оплачивать кредит на машину и счета - это как постоянные расходы. Кушать, разумеется, только каждый день хочется, одежду-обувь покупать, какие-то вещи необходимые для дома. Случаются экстренные затраты: что-то ломается, надо срочно чинить. Плюс есть в жизни есть место и развлечениям, не жить же затворниками. В итоге, если бы я не работала, вряд ли мы потянули все это. Это при том, что муж постоянно подрабатывает на стороне, благо он отличный специалист, просто нарасхват. И я стараюсь немножко подработать, когда есть возможность, но очень редко получается..
В общем к чему я это.. Как ни парадоксально, а в России сейчас (по крайней мере в крупных городах) возможностей хорошо зарабатывать гораздо больше, чем в Италии. Так что не стоит все валить на инфантилизм wink.gif

NB! Чтобы это понять, надо тут пожить и побороться со всеми этими трудностями - многие мифы развееваются smile.gif

Сообщение отредактировал Altanka - 23.12.2007, 12:27
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Умка
сообщение 23.12.2007, 14:15
Сообщение #7


Гуру Italy Club
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 415
Регистрация: 20.1.2007
Из: Roma
Пользователь №: 38



Цитата
NB! Чтобы это понять, надо тут пожить и побороться со всеми этими трудностями - многие мифы развееваются

Возможно. Я просто сужу по возможностям моей семьи, не хочу ничего говорить, но к примеру 100% зарплаты мамы идет на оплату услуг(телефон, инет, ком. услуги), часть папиной на кредит и на житье бытье. Это притом что наша семья уже не молодая и точно так же крутимся подрабатываем кто где. Тоже трудно, так что... Возможности зарабатывать есть везде, только вот не всем эта возможность дается wink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altanka
сообщение 23.12.2007, 14:21
Сообщение #8


Мастер Italy Club
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 800
Регистрация: 10.10.2007
Из: Toscana
Пользователь №: 1 993



Цитата(Умка @ 23.12.2007, 12:15) *
Возможности зарабатывать есть везде, только вот не всем эта возможность дается wink.gif
Так же и здесь люди крутятся wink.gif Каждый в меру своих возможностей.. Потому и не понимаю этих разговоров про bamboccioni...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Masha
сообщение 25.12.2007, 14:15
Сообщение #9


мечтательница
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 570
Регистрация: 29.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 56



Я тоже думаю, что бамбоччони не причем, ну да, определнная доля инфантилизма есть, возможно, в процентном соотношении в Италии больше, чем в России. Не берусь судить.
Есть впечатление, что они взрослеют позже, но проблемы из-за этого чисто психологические, а вот материальные проблемы есть везде, может, есть мнение, что в Москве просто найти работу и получать хорошие деньги, это не совсем так, подавляющее большинство имеют среднюю зарплату, которой хватает на пределе. Большой плюс, что у многих исторически свои квартиры, а вот новую купить - нереально! Цены на продукты у нас катастрофически растут, одежда стоит на 30-70% дороже, чем в Европе, ну комунальные услуги, возможно дешевле, однако, не факт, на комуналку и телефон мы (4 человека, плюс ребенок) тратим до 7000 руб в месяц, плюс я на детский сад 1000 руб, чуть больше 1000 руб на транспорт, про бензин молчу - не знаю, плюс в неделю мы съедаем около 10000 руб, а может больше. Еще нужно одеваться, развлекаться и т.д. Откуда брать деньги? Да, в городах много рабочиз мест, но уровень цен -дикий!


--------------------
Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Умка
сообщение 25.12.2007, 15:58
Сообщение #10


Гуру Italy Club
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 415
Регистрация: 20.1.2007
Из: Roma
Пользователь №: 38



Цитата
Цены на продукты у нас катастрофически растут, одежда стоит на 30-70% дороже, чем в Европе, ну комунальные услуги, возможно дешевле, однако, не факт, на комуналку и телефон мы (4 человека, плюс ребенок) тратим до 7000 руб в месяц, плюс я на детский сад 1000 руб, чуть больше 1000 руб на транспорт, про бензин молчу - не знаю, плюс в неделю мы съедаем около 10000 руб, а может больше. Еще нужно одеваться, развлекаться и т.д. Откуда брать деньги? Да, в городах много рабочиз мест, но уровень цен -дикий!

Раз уж разговор зашел о ценах не могу не сказать. Для меня например было странным, даже когда я сравнивала цены в саратове и в Москве. Продукты в Москве дороже, а цены на вещи ниже чем в Саратове. А в Риме точно такие же как у нас. Но при всем при этом уровень зарплат в Саратове один из самых низких и ни с европейскими, ни с московскими. К примеру, средняя зарплата около 10 000. И как быть?
В общем везде свои плюсы, минусы, свои бомбоччи... Мир не совершенен 1.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искра
сообщение 25.12.2007, 16:56
Сообщение #11


Участник Italy Club
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 1.11.2007
Пользователь №: 2 386



А у меня в городе наоборот все дороже, чем в Москве. Просто поразилась когда приехала в столицу и продукты, и одежда, и вещи гораздо дешевле. Наверное только недвижимость дороже и зарплата больше раза в 2. Почему так грустно...


--------------------
Allora...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altanka
сообщение 29.1.2008, 15:32
Сообщение #12


Мастер Italy Club
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 800
Регистрация: 10.10.2007
Из: Toscana
Пользователь №: 1 993



Злость распирает, надо выпустить пар biggrin.gif И эта тема как нельзя кстати вспомнилась.
Только что получила очередную расшифровку по зарплате.. В этом месяце я уплатила 33,4% налогов с моей и без того скромной зарплаты. И какой-то ... министр еще будет мне рассказывать сказки про bamboccioni?! evil_3.gif Эх мне бы его сейчас сюда - узнал бы, где раки зимуют boxing.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLa
сообщение 29.1.2008, 22:14
Сообщение #13


Претендент
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 17.1.2008
Из: Italia
Пользователь №: 3 747



Цитата(Altanka @ 23.12.2007, 10:24) *

Смешно сравнивать, ей-Богу! С тем уровнем зарплат, которые здесь сейчас наблюдаются, против уровня цен на все: недвижимость, счета за ком. услуги, продукты, бензин и многое другое.. Для примера, у нас ежемесячная выплата по мутуо составляет 90% от зарплаты мужа. (При таком раскладе ему просто не должны были кредит на квартиру давать, если бы родители не прогарантировали сделку, за что им спасибо, ведь могли и отказаться). А кроме этого надо еще оплачивать кредит на машину и счета - это как постоянные расходы. Кушать, разумеется, только каждый день хочется, одежду-обувь покупать, какие-то вещи необходимые для дома. Случаются экстренные затраты: что-то ломается, надо срочно чинить. Плюс есть в жизни есть место и развлечениям, не жить же затворниками. В итоге, если бы я не работала, вряд ли мы потянули все это. Это при том, что муж постоянно подрабатывает на стороне, благо он отличный специалист, просто нарасхват. И я стараюсь немножко подработать, когда есть возможность, но очень редко получается..
В общем к чему я это.. Как ни парадоксально, а в России сейчас (по крайней мере в крупных городах) возможностей хорошо зарабатывать гораздо больше, чем в Италии. Так что не стоит все валить на инфантилизм wink.gif

NB! Чтобы это понять, надо тут пожить и побороться со всеми этими трудностями - многие мифы развееваются smile.gif


+1
Что верно, то верно...


--------------------
Se vuoi amare ama, se vuoi giocare gioca. Ma non gioca ad amare e non amare per gioco...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Итальянка
сообщение 30.1.2008, 2:02
Сообщение #14


Мастер Italy Club
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 950
Регистрация: 3.1.2007
Из: Кишинев - Рим
Пользователь №: 11



33,4! Кошмар, а почему так много? Вы с коммерчиалиста говорили? sad.gif


--------------------
"Lentamente muore chi abbandona un progetto prima di iniziarlo, chi non fa domande sugli argomenti che non conosce, chi non risponde quando gli chiedono qualcosa che conosce." Pablo Neruda
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altanka
сообщение 30.1.2008, 10:59
Сообщение #15


Мастер Italy Club
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 800
Регистрация: 10.10.2007
Из: Toscana
Пользователь №: 1 993



Цитата(Итальянка @ 30.1.2008, 0:02) *
33,4! Кошмар, а почему так много? Вы с коммерчиалиста говорили? sad.gif
Ну а что сделает коммерчалиста? Я же на университет работаю, а не в частной конторке.. У меня в середине января закончился контракт и начался новый.. Видимо, при расчете налогов кто-то подумал, что я чего-то недоплатила за год, вот и решили восстановить "справедливость" wacko.gif Так-то я весь год платила по 22% примерно. А тут такой удар sad.gif Обидно то, что не ожидаешь, когда это происходит.. Каждая зарплата - что лотерейный билет.

Уфф.. ладно, посмотрим, может мне по итогам налоговой декларации за 2007 год что-нибудь вернут.. Впрочем, сомневаюсь wacko.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 22:05